Mettons fin à la guerre

[Snow]

Heu... parler de la souris du ST n'est peut-être pas la meilleure idée que tu aies eue Godcedric.
Et c'est un STiste qui te le dit !

[S***]

Alors que le St mes amis, ça c'est la classe! Avec sa ligne de mannequin, sa petite rainure qui sépare le clavier de la partie haute. Et puis ses courbes, sa souris si facile à prendre en main.

Et ses ventouses, tu les oublies! :P

[Darkseid]

En étant objectif on peut éventuellement concéder l'avantage de la souris au ST

Mais sa taille mannequin ça me fait rire ou alors il a les os lourds. 4.3 kilos contre 3.1 pour l'Amiga. Je me souviens encore quand j'ai soulevé pour la première fois le ST j'avais l'impression d'un mastodonte. Surtout après le CPC Quel fut pas ma surprise avec l'Amiga qui a des dimensions a peu près identiques.

En terme de design j'ai toujours trouvé que le ST était surestimé. Et plus le temps passe, plus je trouve ça moche. L'Amiga est plus sobre, avec moins de personnalité diront certains, mais passe mieux l'épreuve du temps.

Tout cela est très subjectif et ne pourrait être qu'une querelle de chapelle. Mais la classe de l'Amiga c'est sa logithèque. La chaleur de ce son et de ses graphismes, le talent et souci de l’esthétisme chez beaucoup d'équipes Amiga, l'originalité des univers et de gameplay apportés....

Pour donner une idée c'est l'équivalent du journal pilote en BD. Pendant que certains continuaient à lire Spirou nous on découvrait Druillet et Moebius.

Edit
Je n'avais pas vu les posts précédents. La souris ST était pour moi supérieure en terme de design. Peut-être parce que c'était la première, je ne me rappelais pas qu'elle était aussi mauvaise. Il n'y a donc vraiment rien à sauver

[barbarian_bros]

Mais sa taille mannequin ça me fait rire ou alors il a les os lourds. 4.3 kilos contre 3.1 pour l'Amiga.

4.3kg alim inclue... rajoute le parpaing qui sert d'alim à l'amiga à ses 3.1kg et donne moi le poids total.

Ok le ST est un peu plus grand en profondeur que l'Amiga, mais on gagne la place de l'alim sous le bureau.

Et le niveau design le ST est beaucoup plus classe, même 25 ans après : lignes diagonales à l'arrière, des arrondis assez sobres, les touches de fonction intégrées dans l'arrondi et qui donc ne dépassent pas comme des furoncles, les autres touches dépassant finalement assez peu (comparées à celles d'un clavie amiga). Une couleur grise sobre et 'pro' avec un plastique de qualité. Une souris avec ses 2 larges boutons 'intégrés' gardant la même ligne que le clavier.
Ok son look est hérité de l'atari 800xe, mais quel look. Une des plus belles machines des années 80 (si Apple avait déjà mis en avant le design c'est ce qu'ils auraient pu sortir). Le seul reproche que je fais à sa finition c'est son clavier 'mou' (avec des touches sur 'ventouses' en caoutchouc) personnellement j'aurais préféré un vrai clavier mécanique.

L'Amiga 500 de son coté : Alim externe qu'il faut réussir à caser quelque part, touches qui dépassent beaucoup de la ligne de la coque, effet renforcé par l'aspect bicolore du clavier qui donne vraiment l'impression que les touches de fonction ont été rajoutées en dernier (ça dépasse, c'est moche). Même chose pour la souris, avec ses 2 boutons minuscules et en relief (ils avaient des actions dans les produits anti-tendinite chez Commodore?) qui en plus sont fonçés (ils avaient peur qu'on les trouve pas avec les doigts?
Pour une machine commercialisée en 87, l'Amiga ressemble quand même beaucoup à une machine du début des années 80...
Ou alors les soirées 'cocktails' des dirigeants avaient bouffé le budget 'Design' comme elles boufferont le budget R&D pour la succession de l'A500).
Je parle même pas de l'A600 et de son absence de pavé numérique, on voit bien que c'était vendu comme un 'jouet'.

[Godcedric]

Euh, j'ai toujours mes souris d'origine sur mes St! Je vois pas en quoi elle était si critiqué, sans rire, elle s'encrassait assez vite et il fallait un bon tapis mais à part ça elle me rendait bien service. J'avais oublié les touches de fonction, vraiment génial comme implantation!

[GT400]

@God :La souris à ventouse c'est un délire dans La Démo La Plus Félés (oui, "és" car le groupe était "Les Félés") sur Amiga. Mais peut-être que la souris originale du ST était vraiment nulle, ça je ne sais pas... je fais confiance à Darkseid sur ce coup.

Quant aux designs ST/Amiga, je ne trouve pas une grande différence en fait. Le ST est plus plat, et ses touches dépassent moins. Ca lui donne une petite touche ZX Spectrum bien en accord avec ses performances.

[Godcedric]

En fait j'ai jamais vu tourné la démo mais j'ai déjà vu plusieurs fois un screenshot avec cette fameuse souris à ventouse.

[P***]

Je parle même pas de l'A600 et de son absence de pavé numérique, on voit bien que c'était vendu comme un 'jouet'.

pas d'accord je trouve le design de mon 600 très reussi.

Le seul avantage du ST c'est qu'il a tendance a moins jaunir dans le temps que l'Amiga il me semble...

[Godcedric]

En fait le jaunissement sur le St vient surtout de l'environnement. Je sais que le St de ma soeur (oué on est groupuscule d'Atariste chez moi!!! ) est bien rangé et sa couleur de change pas. Alors que mon St à jauni à cause d'un temps très court dans un carton, lui même rangé dans un placard de maison fraîchement finie. Autant dire que c'était très humide à cause des plâtres. La lumière du soleil attaque aussi un peu les coques. Et je vais pas parler de la fumée de cigarette qui est une catastrophe. Mais le jaunissement est un argument de vente sur le net. On appel ça souvent l'effet dorée ou plus souvent le St Gold. Si si, vous pouvez me croire, y à des mecs pour dire que St est dans sa finition Gold.

[Darkseid]

Mais peut-être que la souris originale du ST était vraiment nulle, ça je ne sais pas... je fais confiance à Darkseid sur ce coup.

Je n'ai aucun souvenir que la souris était particulièrement pourrie mais je fais confiance à Snow. Faudrait voir avec le recul

4.3kg alim inclue... rajoute le parpaing qui sert d'alim à l'amiga à ses 3.1kg et donne moi le poids total.

Ok le ST est un peu plus grand en profondeur que l'Amiga, mais on gagne la place de l'alim sous le bureau.

Et le niveau design le ST est beaucoup plus classe, même 25 ans après : lignes diagonales à l'arrière, des arrondis assez sobres, les touches de fonction intégrées dans l'arrondi et qui donc ne dépassent pas comme des furoncles, les autres touches dépassant finalement assez peu (comparées à celles d'un clavie amiga). Une couleur grise sobre et 'pro' avec un plastique de qualité. Une souris avec ses 2 larges boutons 'intégrés' gardant la même ligne que le clavier.
Ok son look est hérité de l'atari 800xe, mais quel look. Une des plus belles machines des années 80 (si Apple avait déjà mis en avant le design c'est ce qu'ils auraient pu sortir). Le seul reproche que je fais à sa finition c'est son clavier 'mou' (avec des touches sur 'ventouses' en caoutchouc) personnellement j'aurais préféré un vrai clavier mécanique.

L'Amiga 500 de son coté : Alim externe qu'il faut réussir à caser quelque part, touches qui dépassent beaucoup de la ligne de la coque, effet renforcé par l'aspect bicolore du clavier qui donne vraiment l'impression que les touches de fonction ont été rajoutées en dernier (ça dépasse, c'est moche). Même chose pour la souris, avec ses 2 boutons minuscules et en relief (ils avaient des actions dans les produits anti-tendinite chez Commodore?) qui en plus sont fonçés (ils avaient peur qu'on les trouve pas avec les doigts?
Pour une machine commercialisée en 87, l'Amiga ressemble quand même beaucoup à une machine du début des années 80...
Ou alors les soirées 'cocktails' des dirigeants avaient bouffé le budget 'Design' comme elles boufferont le budget R&D pour la succession de l'A500).
Je parle même pas de l'A600 et de son absence de pavé numérique, on voit bien que c'était vendu comme un 'jouet'.

Je n'aime pas le gris du ST, je n'aime pas le gris en général. Faut croire que je ne suis pas sensible à ce design. Ou alors en version gold comme disait Godcedric Perso j'aime bien l"aspect bicouleur de l'Amiga.
Par contre le coup de l'alim j'avais un peu oublié. Match nul donc.
Enfin 100% d'accord avec toi pour l'A600.

Reste que je ne passais pas le temps à admirer les machines. Les souvenirs sont liés essentiellement au plaisir de jeu et là il n'y a pas photo

[Snow]

Je n'ai aucun souvenir que la souris était particulièrement pourrie mais je fais confiance à Snow. Faudrait voir avec le recul

Non mais, elle était très bien la souris du ST.
En fait, je pensais que pas mal de monde aurait fait le rapprochement avec l'histoire de la souris à ventouses.
D'ailleurs, et ça ne m'étonne pas d'un fin connaisseur tel que lui, Sigfrodi n'a pas laissé passer ça !
Edit:

Reste que je ne passais pas le temps à admirer les machines. Les souvenirs sont liés essentiellement au plaisir de jeu et là il n'y a pas photo

Ben oui, y a pas photo en effet. Rien ne vaut le ST !

[Groovykid]

je me souviens de cette démo amiga avec la souris a ventouse



Sinon pour le ST, parfois je vais sur un forum atari anglophone et quand j'avais un ST, j'avais un pote qui possédait un Synthé Roland D50 (Ou Yamaha DX7, me souviens plus), et il y avait des jeux comme King Quest qui proposaient de brancher un synthé sur la prise Midi pour avoir le son du jeu en Midi (qui sortait donc des enceintes du synthé); et la ca explosait l'amiga !!!
C'est peu connu mais il y a au moins une 20aine de jeux Atari qui proposaient ce choix

Exemple avec le jeu Albido (changement de support midi a 1'10'') :

2e exemple avec Metropolis, changement a 1'03''

[Godcedric]

J'avais pondu un œuf à mes parents pour avoir un synthé à l'époque. Au bout d'un moment le synthé a été acheté. Le bordel coutait la peau des fesses. Et je n'ai jamais acheté le câble midi pour le brancher sur mon St. Pourtant je connaissais bien les performances du St dans ce domaine. J'ai vraiment pas gazé à l'époque surtout quand je vois tes vidéos.

[Darkseid]

Le son c'était justement le point fort de l'Amiga. En tout cas à lui seul c'est 50% de ma préférence pour cette bécane par rapport au ST, Midi ou non. Le soundtracker y étant pour beaucoup certes. Mais il y a un rendu unique avec une bonne partie des meilleures ziques electro du jeu vidéo

Le son Amiga en moins de 5 minutes

Les équipes anglaises qui occupaient le devant de la scène Amiga (Psygnosis, Team 17....) étaient très marquées par la scène électro qui émergeait chez eux. Ce n'est certainement pas un hasard que ce soit Psygnosis qui ait inclu les morceaux de grands artistes electro pour la première fois sur un jeu avec Wipe Out. Il y avait une vrai connexion avec les artistes de l'époque (Chemical Brothers, Underworld....). Tout un état d'esprit.

un exemple avec Body Blows de Team 17

Et l'héritage Amiga en jeux vidéos, Wipe Out

[S***]

Je parle même pas de l'A600 et de son absence de pavé numérique, on voit bien que c'était vendu comme un 'jouet'.

En fait à la base, le 600 ne devait pas remplacer le 500+, mais être un modèle encore plus d'entrée de gamme. Donc une qualité de fabrication en retrait, et une absence de pâvé numérique. Mais Commodore s'est ravisé. Ce qui explique la rapide (et stupide au premier abord) alternace 500+/600/1200.

La souris du ST était plus jolie et plus ergonomique. En revanche la souris de l'Amiga était plus robuste. Du moins ai-je plus cassé de souris sur mon ST que sur mon Amiga :P

D'apparence, je trouve aussi que le ST est plus joli que l'Amiga, au look dans la lignée des C64/C128. Par contre le clavier de la machine d'Atari était horrible. Et puis les ports joysticks sous le clavier dans un renfoncement c'était franchement idiot...